(苦读书 www.kudushu.org) 历史文化论坛，胡言胡论版面
#今日置顶贴#
【史上最像穿越者的古人】
最近穿越剧很流行，看那些穿越剧，突然感觉历史上有些人物的存在本身就像个bug，严重怀疑他们就是个穿越者在历史中搞事情。
今天特地设立了一个榜单，大家讨论下，看看谁最像是穿越者。
NO.1：上古轩辕黄帝
NO.2：殷商帝辛
NO.3：秦国夏姬夏太后
NO.4：新朝新帝王莽
NO.5：扯淡碑主
……
【其他的我都能理解，可是上古轩辕黄帝和殷商帝辛是什么鬼？
他们两个有什么问题吗？
怎么会跟穿越者有所联系？】
【上面的，按照史记记载，轩辕皇帝简直就是一个发明界老祖。
他以一己之力，成为我国过半器械和技艺的老祖宗，根据史书和传说记载，轩辕黄帝及他指导下的发明创造几乎囊括了原始人的衣食住行、用战等方面，可以说他以一己之力带领一群原始人走向文明。
如果这些发明真都是他搞的。
说他不是穿越者我都不信。
帝辛的话，我觉得其实还好。
并不是很像穿越者，虽然各方面的思想理念有些超前，但是与祭祀神权团体做斗争这事，从他祖父就已经开始进行了，任用平民虽然有些超前，但也不算离谱，贵族不听话，不用平民也没什么人用啊。
所以帝辛应该不能算吧。】
【轩辕皇帝我觉得不能算，虽然史书上有记载，很多发明创造都是他搞的，但是我觉得这应该是记载有误，很多东西可能并不是他搞的，只是他的手下搞的，然后把功劳都记在了他身上，要是那些发明创造都是他搞的话，那他一天到晚不干活了，就光搞发明创造了？】
【感觉上面说的蛮有道理的。
就拿仓颉做例子，虽然史书记载是他创造了文字，但文字的发展肯定不可能一下子从无到有出现。
文字肯定有萌芽期，发展期和成熟期，仓颉只能算是在成熟期对文字做了总结，算是个集大成者。
至于轩辕皇帝的话，说不定那些东西不少都是他大臣发明的，然后他派遣人手进行推广，比较偏僻的地方的人不知道这些，看见他推广，估计也就以为是他发明的了。
长此以往，不断误传。
结果就都成了他的功劳。】
【轩辕黄帝太古早了，历史记载也不详细，更多的都是传说，所以真不太好说，但是我觉得，秦国的夏太后，妥妥的是一个穿越者。
这方面的佐证不要太多。】
【同意，夏姬绝对是穿越者。
秦朝的科技蓬勃发展，一点都不符合科技的发展规律，也不符合文明的发展规律，而一切变化的源泉都是源自于那个夏太后，夏姬。
史书记载夏太后受仙人传法。
不但力大无穷。
还通晓了很多知识。
力大无穷不好说，但是她活到一百一十九岁才去世，这是有史记载的，照这个岁数看，她身体素质应该的确很不错，力气估计不小。
夸张点说力大无穷没毛病。
再后面的通晓很多知识，绝对包括了后面秦始皇拿出来的造纸术和印刷术，火药炒钢等各项技术。
这些技术真的很夸张，根本不可能是一个后宫女子所能够研究发明出来的，如果不是有人撒谎，那这些知识的来源，就相当可疑了。
说不定就是穿越者给的。
亦或者她就是穿越者。
最离谱的还是她建的学宫。
跟咱们现在的学宫差不多，都是九年义务教育然后选修专业。】
【上面的，你前面说的话看着还有点道理，后面就真的是胡说八道了，我们现在的学宫制度本来就是照着夏太后的学宫制度学习的。
你这是搞错了前后因果吧！】
【虽然感觉上面很多人都没有说到点子上，但夏太后的确是有文字记载以来，最像穿越者的古人。
她提供的那些技术，直接使得秦国，从原先略胜于其他国家，变成能够直接碾压其他国家的水准。
这绝对是一场科技跃升。
到了后期蒸汽机出现的时候。
更像是一场工业革命。
关键的是自她死后，大秦帝国的科技就陷入了很长一段时间的停滞状态，最多也就是在蒸汽机领域稍微发展圆满了一些，等到始皇四百多年，秦国内乱崩溃后，后世科技发展水平甚至还倒退了不少年。
读过历史书的应该都知道，秦朝灭亡后，天下混乱了一百多年。
直到汉朝建立。
可是汉朝建立之后，他们竟然彻底的丢失了蒸汽机的制造方法。
最后汉朝在秦国的铁轨上。
只能用马车拉货行走！
根据我的分析，这种情况十分符合穿越者强行拔高时代科技，但是却没有留下完善的基础体系，或者说即便留下了完善的基础体系。
也没有进行全面推广。
只是由大秦皇族私密掌控。
这才会导致后来科技倒退。】
【话说，你们把秦汉之交的科技倒退都归咎于夏太后不太妥吧。
一百多年战争死了那么多人。
再加上战争过程当中还发生了好几起大瘟疫，等到战争结束的时候，汉朝统计出来的人口相比较于秦末的时候，直接缩减一半不止。
原本一万万人口。
缩到了不到四千万。
人口损失这么多，很多技术人员死亡，导致某一部分技术失传不是很理所当然的事情吗，越是技术含量高的产物，就越需要多人多部门配合起来共同协作，就算只是一部分技术失传，也有可能会直接导致某一技术要求高的成果失传。】
【大家能不能不要歪楼。
我们讨论的不是谁更像穿越者吗，你们怎么都讨论到了科技倒退和技术失传的问题上去了，就古代那种敝帚自珍的传承习惯，技术失传不是很理所当然的事嘛，从古到今都不知道有多少技术失传了。】
【言归正传，战国末年，百家齐鸣，再加上后来百家还都被嬴政统合起来，共同为他做事，在那样文化智慧极其繁荣鼎盛的时代，就算出现一些黑科技，应该也不是没可能的事，只是嬴政可能需要保护某些科研人员，所以，这才对外假说那些技术都是夏太后拿出来的。
那些科技资料说是夏太后拿出来的，可是也不一定就是她研究出来的呀，不都说了是仙人传法吗？
也许所谓的仙人就是指代。
指代某些秘密科研人员。
或者说某个穿越者。
而且不管怎么看，那个夏太后应该就是个工具人啊，一个所谓的仙人与嬴政之间沟通的工具人。】
【上面说的还蛮有道理的。
的确是不论哪本史记记载的都是夏太后受仙人传法，所以说那些先进科技很有可能是那个所谓的仙人告诉夏太后，然后夏太后再告诉他孙子的，这么看还真是工具人。
仙人对嬴政才是真爱啊！
不过这么看的话，仙人其实也不一定就是穿越者，也有可能是外星人，或者就是真的仙人，先秦时代，不是有很多神话传说的吗？】
【相比较于工具人夏太后。
我觉得还是王莽是穿越者的可能性更高，因为他当初搞的很多政策跟现在的政策都很像诶，而且他还有提前派人杀刘秀，结果杀了一堆刘秀，就是没杀到正主的头上。
也不知道是时空修正性。
还是他历史学的不好。】
【我也站王莽。
夏太后在历史上的存在感实在是太低了，要不是专门研读秦朝的历史，特别是秦朝初期的历史，有些人可能压根都不知道有这么个人物无存在，而且很多有关夏太后的大体描述其实都是出自嬴政之手。
做孙子的多夸夸祖母，甚至于把一些别人的功劳挂到祖母身上。
也不是什么不可理喻的事情。
据我所知，嬴政当初之所以能够那么轻松的亲政，主要还是夏太后帮忙，有这份情谊在，再加上他们的祖孙关系，有所偏爱很正常。
王莽就不一样了。
他的种种行为举措，杀亲生儿子和到处杀刘秀的行为，都太反常了，后期直接天降流星雨灭了他几十万大军的事，更是连爽文都不敢写的稀罕事，种种反常的事叠加在一起，都能证明他人有问题。
不容于天的存在。
不是穿越者又是啥？】
【可是夏太后真的是科技流直接碾压啊，她给资料造出来的那个火药，一直等到汉朝末年，这才有人破解出来并且仿制，而且根据记载来看，威力也是远不如她当年。
这些不比杀刘秀更直观。】
【哎，你们知不知道，听说夏太后的墓，过段时间就要开启了。
不知道墓里面有什么东西？
也许等夏太后墓开启，我们就能知道夏太后是不是穿越者了。】
【那王莽墓呢？】
【呃？王莽他有墓吗？他的头不是一直被汉朝王室收藏着吗？】
……
……
……
一年后，帖子又热闹了起来。
【夏太后墓葬开启了，虽然还不能确定她是不是穿越者，但基本可以确定她肯定跟穿越者，或者外星文明，亦或者其他什么上古遗留文明有所接触，因为她的墓葬里面透露出来的信息，实在太多了。】
【刚刚透露出来的消息，经过对夏太后骨骼的鉴定，专家发现她骨骼的密度和坚固程度是普通人的十倍以上，整体的骨骼，竟然呈现出金玉之色，这简直也太神奇了。
都有人怀疑她是不是人了。
这种骨骼密度如果本身的肌肉强度又足够的话，那力大无穷的确是有可能的，甚至力能扛鼎，身居万钧巨力，绝对都是有可能的。】
【我裂开了！
这是个什么魔幻发展？
所以秦始皇是外星人后代？
咱们被外星人殖民了？】
【这个发现有些不对劲啊。
感觉好再研究下去，世界就不是再往科技侧发展了，所以说我们先前的猜测都错了，夏太后不是穿越者，而是力大无穷的外星人？】
【我觉得仙人也是有可能的。
里不都写修炼者，修炼到一定境界之后，尸身不腐，骨骼如金玉吗，不就是夏太后这样子？】
【乱了，乱了啊！】
【这还怎么搞？】
【据说墓里还出土了不少书。
诸子百家的书都有，甚至还有机械原理，几何原理之类的书，现在夏太后绝对有问题这点已经实锤了，就是不知道是穿越者还是外星人，又或者就是真的仙人啥的？】
【话说始皇帝求长生。
会不会跟夏太后有关系啊？】
【emmmm……
文物部门和生物部门已经盖棺定论了，说这就是单纯基因变异。
跟外星人啥的都无关。
这不骗鬼呢吗？】
【啥变异能变异出万斤巨力一样的身体啊，金刚狼吗？哦不对。
是绿巨人吗？
感情咱国才是变异人始祖？】
【都散了吧，这事不是咱们能讨论的，此贴封存，等上面解密文档播到夏太后的时候，再解封。】
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NO.2：殷商帝辛
NO.3：秦国夏姬夏太后
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【其他的我都能理解，可是上古轩辕黄帝和殷商帝辛是什么鬼？
他们两个有什么问题吗？
怎么会跟穿越者有所联系？】
【上面的，按照史记记载，轩辕皇帝简直就是一个发明界老祖。
他以一己之力，成为我国过半器械和技艺的老祖宗，根据史书和传说记载，轩辕黄帝及他指导下的发明创造几乎囊括了原始人的衣食住行、用战等方面，可以说他以一己之力带领一群原始人走向文明。
如果这些发明真都是他搞的。
说他不是穿越者我都不信。
帝辛的话，我觉得其实还好。
并不是很像穿越者，虽然各方面的思想理念有些超前，但是与祭祀神权团体做斗争这事，从他祖父就已经开始进行了，任用平民虽然有些超前，但也不算离谱，贵族不听话，不用平民也没什么人用啊。
所以帝辛应该不能算吧。】
【轩辕皇帝我觉得不能算，虽然史书上有记载，很多发明创造都是他搞的，但是我觉得这应该是记载有误，很多东西可能并不是他搞的，只是他的手下搞的，然后把功劳都记在了他身上，要是那些发明创造都是他搞的话，那他一天到晚不干活了，就光搞发明创造了？】
【感觉上面说的蛮有道理的。
就拿仓颉做例子，虽然史书记载是他创造了文字，但文字的发展肯定不可能一下子从无到有出现。
文字肯定有萌芽期，发展期和成熟期，仓颉只能算是在成熟期对文字做了总结，算是个集大成者。
至于轩辕皇帝的话，说不定那些东西不少都是他大臣发明的，然后他派遣人手进行推广，比较偏僻的地方的人不知道这些，看见他推广，估计也就以为是他发明的了。
长此以往，不断误传。
结果就都成了他的功劳。】
【轩辕黄帝太古早了，历史记载也不详细，更多的都是传说，所以真不太好说，但是我觉得，秦国的夏太后，妥妥的是一个穿越者。
这方面的佐证不要太多。】
【同意，夏姬绝对是穿越者。
秦朝的科技蓬勃发展，一点都不符合科技的发展规律，也不符合文明的发展规律，而一切变化的源泉都是源自于那个夏太后，夏姬。
史书记载夏太后受仙人传法。
不但力大无穷。
还通晓了很多知识。
力大无穷不好说，但是她活到一百一十九岁才去世，这是有史记载的，照这个岁数看，她身体素质应该的确很不错，力气估计不小。
夸张点说力大无穷没毛病。
再后面的通晓很多知识，绝对包括了后面秦始皇拿出来的造纸术和印刷术，火药炒钢等各项技术。
这些技术真的很夸张，根本不可能是一个后宫女子所能够研究发明出来的，如果不是有人撒谎，那这些知识的来源，就相当可疑了。
说不定就是穿越者给的。
亦或者她就是穿越者。
最离谱的还是她建的学宫。
跟咱们现在的学宫差不多，都是九年义务教育然后选修专业。】
【上面的，你前面说的话看着还有点道理，后面就真的是胡说八道了，我们现在的学宫制度本来就是照着夏太后的学宫制度学习的。
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【虽然感觉上面很多人都没有说到点子上，但夏太后的确是有文字记载以来，最像穿越者的古人。
她提供的那些技术，直接使得秦国，从原先略胜于其他国家，变成能够直接碾压其他国家的水准。
这绝对是一场科技跃升。
到了后期蒸汽机出现的时候。
更像是一场工业革命。
关键的是自她死后，大秦帝国的科技就陷入了很长一段时间的停滞状态，最多也就是在蒸汽机领域稍微发展圆满了一些，等到始皇四百多年，秦国内乱崩溃后，后世科技发展水平甚至还倒退了不少年。
读过历史书的应该都知道，秦朝灭亡后，天下混乱了一百多年。
直到汉朝建立。
可是汉朝建立之后，他们竟然彻底的丢失了蒸汽机的制造方法。
最后汉朝在秦国的铁轨上。
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根据我的分析，这种情况十分符合穿越者强行拔高时代科技，但是却没有留下完善的基础体系，或者说即便留下了完善的基础体系。
也没有进行全面推广。
只是由大秦皇族私密掌控。
这才会导致后来科技倒退。】
【话说，你们把秦汉之交的科技倒退都归咎于夏太后不太妥吧。
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再加上战争过程当中还发生了好几起大瘟疫，等到战争结束的时候，汉朝统计出来的人口相比较于秦末的时候，直接缩减一半不止。
原本一万万人口。
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【大家能不能不要歪楼。
我们讨论的不是谁更像穿越者吗，你们怎么都讨论到了科技倒退和技术失传的问题上去了，就古代那种敝帚自珍的传承习惯，技术失传不是很理所当然的事嘛，从古到今都不知道有多少技术失传了。】
【言归正传，战国末年，百家齐鸣，再加上后来百家还都被嬴政统合起来，共同为他做事，在那样文化智慧极其繁荣鼎盛的时代，就算出现一些黑科技，应该也不是没可能的事，只是嬴政可能需要保护某些科研人员，所以，这才对外假说那些技术都是夏太后拿出来的。
那些科技资料说是夏太后拿出来的，可是也不一定就是她研究出来的呀，不都说了是仙人传法吗？
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或者说某个穿越者。
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【上面说的还蛮有道理的。
的确是不论哪本史记记载的都是夏太后受仙人传法，所以说那些先进科技很有可能是那个所谓的仙人告诉夏太后，然后夏太后再告诉他孙子的，这么看还真是工具人。
仙人对嬴政才是真爱啊！
不过这么看的话，仙人其实也不一定就是穿越者，也有可能是外星人，或者就是真的仙人，先秦时代，不是有很多神话传说的吗？】
【相比较于工具人夏太后。
我觉得还是王莽是穿越者的可能性更高，因为他当初搞的很多政策跟现在的政策都很像诶，而且他还有提前派人杀刘秀，结果杀了一堆刘秀，就是没杀到正主的头上。
也不知道是时空修正性。
还是他历史学的不好。】
【我也站王莽。
夏太后在历史上的存在感实在是太低了，要不是专门研读秦朝的历史，特别是秦朝初期的历史，有些人可能压根都不知道有这么个人物无存在，而且很多有关夏太后的大体描述其实都是出自嬴政之手。
做孙子的多夸夸祖母，甚至于把一些别人的功劳挂到祖母身上。
也不是什么不可理喻的事情。
据我所知，嬴政当初之所以能够那么轻松的亲政，主要还是夏太后帮忙，有这份情谊在，再加上他们的祖孙关系，有所偏爱很正常。
王莽就不一样了。
他的种种行为举措，杀亲生儿子和到处杀刘秀的行为，都太反常了，后期直接天降流星雨灭了他几十万大军的事，更是连爽文都不敢写的稀罕事，种种反常的事叠加在一起，都能证明他人有问题。
不容于天的存在。
不是穿越者又是啥？】
【可是夏太后真的是科技流直接碾压啊，她给资料造出来的那个火药，一直等到汉朝末年，这才有人破解出来并且仿制，而且根据记载来看，威力也是远不如她当年。
这些不比杀刘秀更直观。】
【哎，你们知不知道，听说夏太后的墓，过段时间就要开启了。
不知道墓里面有什么东西？
也许等夏太后墓开启，我们就能知道夏太后是不是穿越者了。】
【那王莽墓呢？】
【呃？王莽他有墓吗？他的头不是一直被汉朝王室收藏着吗？】
……
……
……
一年后，帖子又热闹了起来。
【夏太后墓葬开启了，虽然还不能确定她是不是穿越者，但基本可以确定她肯定跟穿越者，或者外星文明，亦或者其他什么上古遗留文明有所接触，因为她的墓葬里面透露出来的信息，实在太多了。】
【刚刚透露出来的消息，经过对夏太后骨骼的鉴定，专家发现她骨骼的密度和坚固程度是普通人的十倍以上，整体的骨骼，竟然呈现出金玉之色，这简直也太神奇了。
都有人怀疑她是不是人了。
这种骨骼密度如果本身的肌肉强度又足够的话，那力大无穷的确是有可能的，甚至力能扛鼎，身居万钧巨力，绝对都是有可能的。】
【我裂开了！
这是个什么魔幻发展？
所以秦始皇是外星人后代？
咱们被外星人殖民了？】
【这个发现有些不对劲啊。
感觉好再研究下去，世界就不是再往科技侧发展了，所以说我们先前的猜测都错了，夏太后不是穿越者，而是力大无穷的外星人？】
【我觉得仙人也是有可能的。
里不都写修炼者，修炼到一定境界之后，尸身不腐，骨骼如金玉吗，不就是夏太后这样子？】
【乱了，乱了啊！】
【这还怎么搞？】
【据说墓里还出土了不少书。
诸子百家的书都有，甚至还有机械原理，几何原理之类的书，现在夏太后绝对有问题这点已经实锤了，就是不知道是穿越者还是外星人，又或者就是真的仙人啥的？】
【话说始皇帝求长生。
会不会跟夏太后有关系啊？】
【emmmm……
文物部门和生物部门已经盖棺定论了，说这就是单纯基因变异。
跟外星人啥的都无关。
这不骗鬼呢吗？】
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