(苦读书 www.kudushu.org) 对于杰斐逊的客套话，赵学宁只是哈哈大笑。
“哈哈哈哈，别说政治家了，坦诚是一种美好的品质，在整个人类群体当中也只有少数人才拥有，大多数人都喜欢遮遮掩掩，只是为了达成他们的目的。
而我却觉得如果要达成目的，双方最好还是开诚布公，把该说的不该说的都说了，能够接受咱们就合作，接受不了咱们就不合作，总好过到最后闹翻了还要互相指责。”
杰斐逊深有所感，连连点头。
“大总统阁下愿意这样说，我非常高兴，那么大总统阁下，我想请您稍微解释一下，关于您的那部作品当中对于美利坚的论述，是您发自内心就是这么认为的吗？”
赵学宁点了点头。
“是的，我就是这么认为的。”
杰斐逊有些意外，他紧接着问道：“现在也是这样认为的吗？”
赵学宁继续点头。
“是的，现在我也还是这么认为，以后如果没有大的变故，我也不会改变我的看法。”
杰斐逊于是露出了苦恼的神色。
“大总统阁下，我们的政府内部有很多高级官员都看了您的作品，他们当中有相当一部分人因为您的论述而对您感到不满，觉得您从来都没有去过美利坚，也不曾亲眼见识过这片土地上的人们是如何挣扎生存的。
他们认为您这样简单的就给一个好不容易才建立起来的共和国下了定义，实在是不太合适，这会伤害为了自由豁出性命去拼搏的斗士们的心。”
赵学宁听了，直接摇了摇头，表示自己并不认可杰斐逊的说法。
“杰斐逊先生，你是美利坚开国的功臣，而我是中华联邦开国的领袖，某种意义上来说，我们有着同样的背景，我们同样都是从一个强大敌人的手里建立起了一個全新的共和国。
但是请您回答我一个问题，一个您必须要面对的问题，那就是，您认为如果没有法国人的帮助，美利坚可以靠着自己的力量建国吗？”
杰斐逊一听这个问题，顿时紧紧地皱起了眉头。
他思考了一会儿。
出于自尊心，他并不想回答那个赵学宁可能会认为的答案。
但是作为一个实事求是的共和主义者，作为一个希望美国可以继续坚持下去而不会被颠覆掉的爱国者，杰斐逊没有办法对自己说谎。
“虽然我很不愿意承认，但是大总统阁下，如果站在一个旁观者的角度，我认为如果没有法国人的帮助，美利坚至少是没有办法在当时的那种情况下打败英国人而独立建国的。”
赵学宁点了点头。
“很好，杰斐逊先生，你同样是一个坦诚的人，只要在这个问题上我们达成一致的意见，接下来的就好说了，正如我在共和国那本书当中所说的，不是美国人占据了主要的因素，美国人的反抗，在当时看来，我认为只能算是一颗火星。
这颗火星落在了火药桶里，引爆了积怨已久的英法矛盾，在英国和法国两虎相争的时候，美利坚运气特别好的站在了会获胜的那一方，并且展现出了自己的一定价值，于是得以独立建国。
否则我们只需要单纯的从军事角度来看，就可以认定眼下的美利坚如果单独对抗英国，是不可能获胜的，这也就是说美利坚的建立，从一开始就不是非常正常。”
杰斐逊感到很惊讶，他打断了赵学宁的论述。
“大总统先生，什么叫做美利坚的建立从一开始就不是很正常？”
赵学宁摊开双手。
“我认为我的表述已经非常清楚了，美国人的确想要推翻英国人的统治获得独立自主，但是美国本身并没有那个实力单独摆脱英国人的控制，美国在整个独立战争期间都没有出现一个有绝对的威望和强势的领导人可以带领大家击退英国人。
正是因为没有这个人，所以美国在战后没有立刻建立起像现在这样比较有权力的中央政府，之前你们的中央政府是没有什么权力的，美国就像是一个松散的大联盟，你可以畅想一下，如果我出现在了美国，那样松散的大联盟会存在吗？”
杰斐逊沉默片刻，摇了摇头。
“一定是不会的，您的政治才能和军事才能，全世界都不会有人怀疑，如果是您来领导我们的战争，我们一定会更加顺利更加快速的取得完全的胜利，”
“所以，没有人比你们自己更清楚你们这个有权力的中央政府是怎么建立起来的。”
赵学宁笑道：“同样，也没有人比伱们更清楚华盛顿先生是怎么成为执掌权力的总统的，设想一下，如果华盛顿先生换做是我，您也好，那位汉密尔顿先生也好，会成为中央政府的主角吗？”
杰斐逊沉默着，没有继续说话。
而赵学宁就接着往下说了。
“因为没有一个有足够威望和权势的人能够镇压住所有人的不满和不同的利益诉求，没有一个足够有威势的人可以弥合所有人的分歧，从而把他们拧成一股绳。
那么就自然会出现各个利益集团各自的利益代表，没有一个可以得到所有人认可，并且不得不把权力交给他的那个人，那么权力就自然会在各方实力派的手里进行划分。
这不是你们可以决定的，这是当时的状况所注定的，你们别无选择，所谓的三权分立，只是因为各方都需要一个有权力的中央政府出来办事打仗，能够镇压反抗。
而这个政府的权力也不能交给随便的某些人，华盛顿先生算一个，剩下的，都是各州的实力派代言人，所以这个政府的建立为的是共和吗？为的是理想吗？为的是启蒙精神吗？
都不是，为的是应付外部的危机，为的是保护你们现有的利益不受到侵害，为的是不让你们被卷土重来的英军给彻底清算掉，这跟理想有什么关系？”
或许是赵学宁所说的话过于直白，过于诛心，杰斐逊愣了好一会儿，都没能做出反应。
他在心底里已经不可避免地认可了赵学宁所说的一切，他已经向赵学宁双手投降了，他知道赵学宁所说的就是实情。
没有强大的内部和外部忧患，没有切身利益的威胁，且不说华盛顿本人到底愿不愿意做那个总统，有没有人愿意让华盛顿去做那个掌握权力的总统也是个问题。
美国在战后成为邦联国家的时候，中央政府的权力非常小，很多人大声疾呼都无法让各州实力派让出自己的一部分权力建立起一个强有力的中央政府。
直到谢司起义的爆发，大家发现没有一个统一的有权力的政府实在是不好应付事情，这才被迫决定接受联邦制的国家。
让渡一部分权力给联邦政府，让联邦政府有一定的强制力，至于这个联邦政府的领袖，大陆军总司令华盛顿脱颖而出，成为大家的最大公约数。
注意，是最大公约数，而不是独一无二的选择。
可中华联邦就不一样了，他们的建立从一开始就有一个坚强的领导团体，这个领导团体的目的非常明确，组织严密，行动高效，每一步该怎么走，他们都有规划。
他们的领袖赵学宁极其精明能干，拥有相当强大的威望，足以震慑所有实力派，让大家都心甘情愿的承认他掌握最高权力，并且听从他的命令。
甚至能够在他的一力坚持下建立起了中华联邦共和国，而不是下一个大清帝国。
华盛顿有这个威望吗？
没有。
良久，杰斐逊苦笑出声。
“大总统先生，为什么您明明不是一个美国人，却能把我们看得那么透彻呢？”
赵学宁笑了笑，摇了摇头。
“您也不用感到奇怪，太阳底下从来都没有新鲜事儿，人类折腾来折腾去，能做出来的事情就那么多，能在美国发生的，也会在其他地方的某一个时刻发生。
很幸运的是中国的历史非常的漫长，而且中国人又喜欢记述历史，所以我们可以通过史书去找到与当下环境比较类似的历史时刻，这样多少能让我们有一点儿对事物的把控能力。”
“看起来我是应该学习中文，然后读一读中国的历史书。”
杰斐逊苦笑道：“那么大总统先生，对于美利坚的未来，您还是维持曾经的看法吗？”
赵学宁果断点头。
“没错，我的看法不会改变，当下的美国只是一个为了求取生存而临时弥合在一起的草台班子，一旦外部的威胁没有了，内部的矛盾会瞬间成为主要矛盾。
权力该由谁来掌管？国家该怎么发展？是向内还是向外？是发展工业还是发展农业？这些问题的讨论和决定会撕裂掉你们这个表面平静的政府。
届时不是通过一场战争决出一个真正有威望和权力的人来统治整个美国，结束你们的内部纠纷，就是通过向外扩张，转移矛盾，填饱大家的肚子，好让矛盾的爆发迟缓一些。”
杰斐逊无话可说了。
看来赵学宁并不会因为杰斐逊的出使就改变他对美国的看法。
这样一位重要的国家领导人、甚至是世界级领袖对于一个新生的小国提出了这样并不太看好的意见，对于小国的领导人来说，还是有着比较大的打击感的。
所以杰斐逊有些沮丧。
他倒是不敢对赵学宁有什么意见，赵学宁和他创建的中华联邦在这个世界上有非常高的地位，美利坚与之相比，只是一只小蚂蚁。
或许是看出了杰斐逊受到了打击，赵学宁笑了笑，想着要不要安抚一下杰斐逊。
于是他拍了拍杰斐逊的肩膀。
“虽然说美利坚的道路并不安稳，以后肯定也会有所波折，不过我觉得道路是曲折的，前途是光明的，你们为了生存能做那么多的事情，我想美利坚一定不会那么轻易就被倾覆掉。
而且我对你的主张还是挺看好的，一个国家的根本在于农业，只有把粮食掌握在自己的手里，饭碗端在自己的手里，这个国家才能生存下去。”
杰斐逊愣了愣，看着赵学宁，张了张嘴巴，忽然间眼中有了光彩。
“大总统先生，您的意思是说，您更看好我的意见？您也赞同美国应该先发展农业而不是像汉密尔顿说的那样发展工业？”
赵学宁微笑着点了点头。
“那是肯定的，甚至可以说没有农业基础怎么去发展工业？发展工业需要钱，需要工人，需要机器，需要厂房，需要启动资金，这这些东西到底是怎么来的呢？
很显然，钱不会平白无故的从天上掉下来，财富只能从地里长，出来只有通过销售农产品去完成资金的积累，再用农产品换来的钱去购买机器，这样才能建立起工业。
当然有些国家不这么做，他们有更加强大的军事力量，所以他们可以用掠夺的方式来完成这个过程，但是美国有这个实力吗？依我看，现在是没有的。”
杰斐逊立刻握住了赵学宁的手，满眼都是热切。
“大总统先生，您说的太对了！这就是我的意见，我就是这样对汉密尔顿说的！我说我们根本就没有那么好的基础能够现在就去发展工业！
如果不把重要的资金和资源投入到农业上，让我们可以吃得起饭，让我们的粮食不用通过英国人去进口，我们又拿什么去发展工业呢？
可是汉密尔顿不这么看，汉密尔顿说发展工业才是最要紧的，因此宁可压缩农业上的资源！他根本就不明白，压缩农业上的资源是那么简单的吗？
农民不用吃饭吗？农场主们不用赚钱吗？惹怒了农场主和农民们，他们会起来反对联邦政府的！他就是听信了新英格兰商人们的谗言，完全不考虑美利坚到底是什么样的情况！”
杰斐逊像是找到了知心大姐一样，握住赵学宁的手，噼里啪啦说了一通，狠狠的吐槽了汉密尔顿，把汉密尔顿形容成了一个急躁冒进的疯子。
而现在这个急躁冒进的疯子却被华盛顿所信任着，华盛顿支持他的做法，采用更加强势的方法发展工商业而非农业，损害了大量农场主和自耕农的利益，引得美利坚国内的内部矛盾非常尖锐。
这让杰斐逊非常的不满。苦读书 www.kudushu.org
“哈哈哈哈，别说政治家了，坦诚是一种美好的品质，在整个人类群体当中也只有少数人才拥有，大多数人都喜欢遮遮掩掩，只是为了达成他们的目的。
而我却觉得如果要达成目的，双方最好还是开诚布公，把该说的不该说的都说了，能够接受咱们就合作，接受不了咱们就不合作，总好过到最后闹翻了还要互相指责。”
杰斐逊深有所感，连连点头。
“大总统阁下愿意这样说，我非常高兴，那么大总统阁下，我想请您稍微解释一下，关于您的那部作品当中对于美利坚的论述，是您发自内心就是这么认为的吗？”
赵学宁点了点头。
“是的，我就是这么认为的。”
杰斐逊有些意外，他紧接着问道：“现在也是这样认为的吗？”
赵学宁继续点头。
“是的，现在我也还是这么认为，以后如果没有大的变故，我也不会改变我的看法。”
杰斐逊于是露出了苦恼的神色。
“大总统阁下，我们的政府内部有很多高级官员都看了您的作品，他们当中有相当一部分人因为您的论述而对您感到不满，觉得您从来都没有去过美利坚，也不曾亲眼见识过这片土地上的人们是如何挣扎生存的。
他们认为您这样简单的就给一个好不容易才建立起来的共和国下了定义，实在是不太合适，这会伤害为了自由豁出性命去拼搏的斗士们的心。”
赵学宁听了，直接摇了摇头，表示自己并不认可杰斐逊的说法。
“杰斐逊先生，你是美利坚开国的功臣，而我是中华联邦开国的领袖，某种意义上来说，我们有着同样的背景，我们同样都是从一个强大敌人的手里建立起了一個全新的共和国。
但是请您回答我一个问题，一个您必须要面对的问题，那就是，您认为如果没有法国人的帮助，美利坚可以靠着自己的力量建国吗？”
杰斐逊一听这个问题，顿时紧紧地皱起了眉头。
他思考了一会儿。
出于自尊心，他并不想回答那个赵学宁可能会认为的答案。
但是作为一个实事求是的共和主义者，作为一个希望美国可以继续坚持下去而不会被颠覆掉的爱国者，杰斐逊没有办法对自己说谎。
“虽然我很不愿意承认，但是大总统阁下，如果站在一个旁观者的角度，我认为如果没有法国人的帮助，美利坚至少是没有办法在当时的那种情况下打败英国人而独立建国的。”
赵学宁点了点头。
“很好，杰斐逊先生，你同样是一个坦诚的人，只要在这个问题上我们达成一致的意见，接下来的就好说了，正如我在共和国那本书当中所说的，不是美国人占据了主要的因素，美国人的反抗，在当时看来，我认为只能算是一颗火星。
这颗火星落在了火药桶里，引爆了积怨已久的英法矛盾，在英国和法国两虎相争的时候，美利坚运气特别好的站在了会获胜的那一方，并且展现出了自己的一定价值，于是得以独立建国。
否则我们只需要单纯的从军事角度来看，就可以认定眼下的美利坚如果单独对抗英国，是不可能获胜的，这也就是说美利坚的建立，从一开始就不是非常正常。”
杰斐逊感到很惊讶，他打断了赵学宁的论述。
“大总统先生，什么叫做美利坚的建立从一开始就不是很正常？”
赵学宁摊开双手。
“我认为我的表述已经非常清楚了，美国人的确想要推翻英国人的统治获得独立自主，但是美国本身并没有那个实力单独摆脱英国人的控制，美国在整个独立战争期间都没有出现一个有绝对的威望和强势的领导人可以带领大家击退英国人。
正是因为没有这个人，所以美国在战后没有立刻建立起像现在这样比较有权力的中央政府，之前你们的中央政府是没有什么权力的，美国就像是一个松散的大联盟，你可以畅想一下，如果我出现在了美国，那样松散的大联盟会存在吗？”
杰斐逊沉默片刻，摇了摇头。
“一定是不会的，您的政治才能和军事才能，全世界都不会有人怀疑，如果是您来领导我们的战争，我们一定会更加顺利更加快速的取得完全的胜利，”
“所以，没有人比你们自己更清楚你们这个有权力的中央政府是怎么建立起来的。”
赵学宁笑道：“同样，也没有人比伱们更清楚华盛顿先生是怎么成为执掌权力的总统的，设想一下，如果华盛顿先生换做是我，您也好，那位汉密尔顿先生也好，会成为中央政府的主角吗？”
杰斐逊沉默着，没有继续说话。
而赵学宁就接着往下说了。
“因为没有一个有足够威望和权势的人能够镇压住所有人的不满和不同的利益诉求，没有一个足够有威势的人可以弥合所有人的分歧，从而把他们拧成一股绳。
那么就自然会出现各个利益集团各自的利益代表，没有一个可以得到所有人认可，并且不得不把权力交给他的那个人，那么权力就自然会在各方实力派的手里进行划分。
这不是你们可以决定的，这是当时的状况所注定的，你们别无选择，所谓的三权分立，只是因为各方都需要一个有权力的中央政府出来办事打仗，能够镇压反抗。
而这个政府的权力也不能交给随便的某些人，华盛顿先生算一个，剩下的，都是各州的实力派代言人，所以这个政府的建立为的是共和吗？为的是理想吗？为的是启蒙精神吗？
都不是，为的是应付外部的危机，为的是保护你们现有的利益不受到侵害，为的是不让你们被卷土重来的英军给彻底清算掉，这跟理想有什么关系？”
或许是赵学宁所说的话过于直白，过于诛心，杰斐逊愣了好一会儿，都没能做出反应。
他在心底里已经不可避免地认可了赵学宁所说的一切，他已经向赵学宁双手投降了，他知道赵学宁所说的就是实情。
没有强大的内部和外部忧患，没有切身利益的威胁，且不说华盛顿本人到底愿不愿意做那个总统，有没有人愿意让华盛顿去做那个掌握权力的总统也是个问题。
美国在战后成为邦联国家的时候，中央政府的权力非常小，很多人大声疾呼都无法让各州实力派让出自己的一部分权力建立起一个强有力的中央政府。
直到谢司起义的爆发，大家发现没有一个统一的有权力的政府实在是不好应付事情，这才被迫决定接受联邦制的国家。
让渡一部分权力给联邦政府，让联邦政府有一定的强制力，至于这个联邦政府的领袖，大陆军总司令华盛顿脱颖而出，成为大家的最大公约数。
注意，是最大公约数，而不是独一无二的选择。
可中华联邦就不一样了，他们的建立从一开始就有一个坚强的领导团体，这个领导团体的目的非常明确，组织严密，行动高效，每一步该怎么走，他们都有规划。
他们的领袖赵学宁极其精明能干，拥有相当强大的威望，足以震慑所有实力派，让大家都心甘情愿的承认他掌握最高权力，并且听从他的命令。
甚至能够在他的一力坚持下建立起了中华联邦共和国，而不是下一个大清帝国。
华盛顿有这个威望吗？
没有。
良久，杰斐逊苦笑出声。
“大总统先生，为什么您明明不是一个美国人，却能把我们看得那么透彻呢？”
赵学宁笑了笑，摇了摇头。
“您也不用感到奇怪，太阳底下从来都没有新鲜事儿，人类折腾来折腾去，能做出来的事情就那么多，能在美国发生的，也会在其他地方的某一个时刻发生。
很幸运的是中国的历史非常的漫长，而且中国人又喜欢记述历史，所以我们可以通过史书去找到与当下环境比较类似的历史时刻，这样多少能让我们有一点儿对事物的把控能力。”
“看起来我是应该学习中文，然后读一读中国的历史书。”
杰斐逊苦笑道：“那么大总统先生，对于美利坚的未来，您还是维持曾经的看法吗？”
赵学宁果断点头。
“没错，我的看法不会改变，当下的美国只是一个为了求取生存而临时弥合在一起的草台班子，一旦外部的威胁没有了，内部的矛盾会瞬间成为主要矛盾。
权力该由谁来掌管？国家该怎么发展？是向内还是向外？是发展工业还是发展农业？这些问题的讨论和决定会撕裂掉你们这个表面平静的政府。
届时不是通过一场战争决出一个真正有威望和权力的人来统治整个美国，结束你们的内部纠纷，就是通过向外扩张，转移矛盾，填饱大家的肚子，好让矛盾的爆发迟缓一些。”
杰斐逊无话可说了。
看来赵学宁并不会因为杰斐逊的出使就改变他对美国的看法。
这样一位重要的国家领导人、甚至是世界级领袖对于一个新生的小国提出了这样并不太看好的意见，对于小国的领导人来说，还是有着比较大的打击感的。
所以杰斐逊有些沮丧。
他倒是不敢对赵学宁有什么意见，赵学宁和他创建的中华联邦在这个世界上有非常高的地位，美利坚与之相比，只是一只小蚂蚁。
或许是看出了杰斐逊受到了打击，赵学宁笑了笑，想着要不要安抚一下杰斐逊。
于是他拍了拍杰斐逊的肩膀。
“虽然说美利坚的道路并不安稳，以后肯定也会有所波折，不过我觉得道路是曲折的，前途是光明的，你们为了生存能做那么多的事情，我想美利坚一定不会那么轻易就被倾覆掉。
而且我对你的主张还是挺看好的，一个国家的根本在于农业，只有把粮食掌握在自己的手里，饭碗端在自己的手里，这个国家才能生存下去。”
杰斐逊愣了愣，看着赵学宁，张了张嘴巴，忽然间眼中有了光彩。
“大总统先生，您的意思是说，您更看好我的意见？您也赞同美国应该先发展农业而不是像汉密尔顿说的那样发展工业？”
赵学宁微笑着点了点头。
“那是肯定的，甚至可以说没有农业基础怎么去发展工业？发展工业需要钱，需要工人，需要机器，需要厂房，需要启动资金，这这些东西到底是怎么来的呢？
很显然，钱不会平白无故的从天上掉下来，财富只能从地里长，出来只有通过销售农产品去完成资金的积累，再用农产品换来的钱去购买机器，这样才能建立起工业。
当然有些国家不这么做，他们有更加强大的军事力量，所以他们可以用掠夺的方式来完成这个过程，但是美国有这个实力吗？依我看，现在是没有的。”
杰斐逊立刻握住了赵学宁的手，满眼都是热切。
“大总统先生，您说的太对了！这就是我的意见，我就是这样对汉密尔顿说的！我说我们根本就没有那么好的基础能够现在就去发展工业！
如果不把重要的资金和资源投入到农业上，让我们可以吃得起饭，让我们的粮食不用通过英国人去进口，我们又拿什么去发展工业呢？
可是汉密尔顿不这么看，汉密尔顿说发展工业才是最要紧的，因此宁可压缩农业上的资源！他根本就不明白，压缩农业上的资源是那么简单的吗？
农民不用吃饭吗？农场主们不用赚钱吗？惹怒了农场主和农民们，他们会起来反对联邦政府的！他就是听信了新英格兰商人们的谗言，完全不考虑美利坚到底是什么样的情况！”
杰斐逊像是找到了知心大姐一样，握住赵学宁的手，噼里啪啦说了一通，狠狠的吐槽了汉密尔顿，把汉密尔顿形容成了一个急躁冒进的疯子。
而现在这个急躁冒进的疯子却被华盛顿所信任着，华盛顿支持他的做法，采用更加强势的方法发展工商业而非农业，损害了大量农场主和自耕农的利益，引得美利坚国内的内部矛盾非常尖锐。
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